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카가와 VS 박지성 클래스 수정글이니 봐주세요~

 
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Updated at 2015-02-24 19:32:33

저는 진짜 카가와,박지성 둘다좋아하지만 글에도 얘기하였지만 박지성을 더좋아합니다.

02시절 박지성과비교하시는건 엄청잘했다는걸 알고있습니다. 중학교때보았으니, 전 솔직히 그시절 경기를 제대로못봤기도하지만 , 홍명보,김태영,안정환,설기현 이라는 선수가 더많았기에 전 포르투갈전말고는 임팩트는 잘모르겠어서 댓글안달았습니다... 말씀드렸습니다.
카가와 엮시 맨유시절엔 거의 하위권선수의 임팩트라 정말 실망했습니다(기대했던게있습니다 , 지금의괴체나 로이스처럼요)

기간한정 으로 유리한위치를 잡아보자는게아니라 기간한정을해야 이선수의 능력이 어디까지인가를 알수있다고생각해요.
왜냐하면 박지성선수는 이제 선수가아니고 모든커리어가끝났고, 카가와엮시 전성기는끝났다고봅니다. 지금도못하니깐요맨유시절포함해서.


근데 제가 게속 답정너라는 댓글에는 별로 탐탁치않았던건, 의도한바는 그게아니라 수정까지하면서 제 의도가잘못됬었다 전달이 잘못됬다. 제의도는 단기적인 임팩트 전성기시절 실력의 상한선은 누가 더 높은가? 라고 다시 수정까지했고,그냥 객관적으로 봐주시길바랬지. 이렇게까지 너는 이댓글엔 안달고 저댓글은왜 저렇고 카가와 유리한것만 얘기하고, 사람들에게 분란을 일으키냐 라고하시는데 저엮시 박지성한테 국대캐리하던시절까지 은퇴까지 02제외하고는 거의 국가대표도다봤고 맨유시절은 잠도안자고 아버님이랑 보고그랬습니다. 단지 박지성선수가 한국인이고 좋아한다는이유만으로요.
게임을해도 항상 박지성선수는 쓸정도였구요.능력치가높든낮든.

네덜란드 리그 VS 분데스 리가 비교는 저는 누가 더높다 말씀안드리겠습니다.
하지만 하드캐리 겨우 1시즌하고 월클 키커지? 거기서 준다고해서 그게 실력이좋은거냐? 이런식의 깎아내리기식이싫은겁니다. 분데스리가 챙겨보시지도않고, 교토퍼플상가의 박지성이차라리낫다 이런식의 댓글이싫었던거구요.

여튼 논란을 일으켜 죄송합니다.
절대로 카가와 찬양에다가 박까 하자고 적어본글이아니었어요.


저는 정말 박지성선수도 좋아합니다. 박지성이 모델한 한의원도갔었습니다. 볼수있을까해서. 근데못본더라구요.

그리고 카가와에 대한 의견엮시 많이 말씀드린것도 박지성은 누구나 다잘알잖아요 잘한거.. 잘했고 업적도많고.
근데 카가와 는 제가 정말 기대했거든요. 지금의 괴체나 로이스는 카가와일줄알았어요 사실.
근데 카가와에대해 잘모르시더라구요.... 이놈이 어떤데 능한지 어떤능력이 출중한지.. 그런게아쉬웠을뿐입니다.
그런 이유로 좀더 카가와에 대해 변호하는입장이되었고 그러다보니 좀 답정너형식이되어보였을거같네요.


하지만 모든 커리어를 따지자면 아직끝나지도않았지만 카가와가 다시 엄청잘하지않는이상 박지성이 압승이라생각해요.
공격적인면에서도 일관적, 꾸준함은 훨씬강려크했으니깐요 .
카가와는 사실상 커리어 이제 조용히끝날것같구요 중위권선수정도로.

그리고 피드백이 카가와가 더많았던건 정말 다른의도가아니라 좀더 명확하게 봐주시길바랬고, 잘모르시는게많을거같아서그랬습니다. 분데스리가 그땐 생소했을수도있으니깐요. 맨유공화국이었을시절 박지성은 전성기였고, 호날두엮시 그대단한클럽소속이지요. 근데 다들 박지성은 잘아셔서 그런거라는걸 알아주셨으합니다.

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Comments
Updated at 20150223145341

제가 멀게에 불지른...
제한이나 조건없이 그냥 선수로서 누가더 우위냐 하면 저도 당연히 박지성

인데 멀게에 올린것처럼 임팩트는 카가와
기간한정이라는 제목때문에 그런지 비공감이 많던데
제 글은 그냥 기간한정 = 임팩트 라고 보시면 됩니다 (꾸준함, 전체커리어는 아예 제외 논외 상관없음)

게다가 제목에 주관적이라고 분명히 써놨는데도 왜이렇게들 싸울 기세로 덤벼드시는지...
그냥 차근차근 근거 들어서 자기 의견 주장하면 되는데 쓸데없이 감정적이신 분들 보이시던데

몇가지 저의 입맛에 맞는 순전히 제 의견을 뒷받침해주시는 댓글들을 퍼오자면

.팀 스포츠에서 커리어 가져다 붙이면 찰머스 같은 아이들이 크리스 폴 보다 농구 잘한다고
얘기해도 할말이 없음. 커리어에 일조한건 맞고 커리어가 선수 평가 척도에 들어가는 것도
맞지만 커리어를 메인요리로 싸움 붙이면 공격형 미드필더로 박지성 > 리켈메라고 해도 무방. by trequatista 님

.기간한정이 뭐 어떤가요. 세랴에도 항상 나오는게 딩요 임팩트 나오면서 단기간 임팩트만으론 역대 최고 이런댓글 자주 있자나요.(물론 당시 딩요는 세계 최고를 찍었었지만). 단기간 임팩트도 거론 못하고 커리어 싸움으로 들어가면 여러분이 좋아하시던 많은 선수들의 타인의 평가가 상상 이상으로 박해질 수 있습니다. 특히 요즘 상급 세랴 선수들중 상당수, 아니 대부분 박지성 선수 아래로 들어갈텐데요.. by 문어밥 님

.차붐 이후로 가장 높은 수준의 기량을 보여줬던 선수가 누구였냐? by zeppelin 님


뭐 추리고 추려서 세개정도만 가져왔네요
밑에 답글로 추가할까

Updated at 20150223144100

전 지성이형.
카가와가 맨유이적 직전에 엄청난 퍼포먼스를 보여줬다지만
지성이형도 맨유이적 직전 밀란전에서 엄청난 임팩트를 보여줬다고 생각합니다.
맨유 가서의 중요도도 지성이형...
모든 주전이 뛰지 않았다지만 맨유에서 주장완장도 찼었고

OP
Updated at 20150223144149

듣고보니 더 와닿네요 박지성의위엄이.

OP
Updated at 20150223144217

제 생각에도 기간한정이라 치면 카가와긴한데, 아무래도 박지성이 클래스가높긴높죠..

Updated at 20150223144236

카가와 반시즌 도르트문트에서 월클이엇다던데

저는 지금도 애매하게보이던

결과물이야좋고 결과물로말하는 포지션이라지만

생각보다 기본기가 안좋아서놀랐네요

어거지성플레이도보였고

Updated at 20150223144237

박지성이 강팀만나서 보여준 퍼포 생각하면 진짜 ㄷㄷ;

OP
Updated at 20150223144324

객관적인입장으로 보자면 단순 퍼포먼스만 보자면(돌문에이스시절) 그순간순간 플레이메이커역할 , 득점력 어느하나 빠지지 않는다고생각합니다. 분데스리가가 빅리그가 아니라는 얘기는 없을거라생각합니다.

Updated at 20150223144538

최고의 시즌으로 한정하자면 무조건 카가와

Updated at 20150223144818

박지성이죠.

챔스와 잉피엘에서 강팀 상대로 보여주던 경기력은
혼자서 중원을 씹어먹는 느낌이었죠.

그리고 본문과는 약간 논외지만 카가와는 맨유에서 폭망했기때문에 박지성을 절대 넘을 수 없음

Updated at 20150223145108

박지성 한표갑니다.. 박지성은 어느팀가릴것없이 일관적으로 최고였기떄문에 최고라 불릴만하다고 생각하네요.

OP
Updated at 20150223145106

ㅠㅠ.... 다들 제말뜻을이해를 잘못하시는데 가장 많이올라갔던선수요
쉽게말해 .. 오랫동안의경기력말고 한시즌 가장잘했던시즌의비교요..ㅠㅠ

Updated at 20150223145151

QPR : ?????
아인트호벤, 맨유, 대한민국 국대 다 최고였지만 QPR만큼은...

Updated at 20150223145221

카가와가 도르트문트에서 굉장히 좋은모습을 보여준건 충분히 알지만 발롱도르 최고순위로만 봐도

Updated at 20150223145237

임팩트도 박지성인거 같은데
02, 06, 10 월드컵에서의 임팩트 + 챔스 4강팀의 에이스급 + 발롱도르 후보, 유에파 올해의 공격수 후보

Updated at 20150223145238

글 제목에 클래스라거 물었으니
클래스로 대답하자면 박지성이죠

국적을 떠나서 카가와가 맨유에 와서 한걸로 평가하자면 박지성의 반도 못 보여줬다 생각하네요
그리고 한시즌동안 보여준 모습이 그의 클래스라고 온전히 이야기 하는데에는 무리가 있을거 같고요

Updated at 20150223145249

ㅋㅋㅋㄱ 눈물의큐피알

OP
Updated at 20150223145351

저도 박지성의 실력은 참좋다고생각합니다.
근데, 꾸준함을 논하자면 카가와도 의외로 키커지 월드클래스 그다음클래스 한번으로 꾸준하게 잘했었습니다 2시즌내 그래서맨유로갔구요.

Updated at 20150223145354

기간한정해도 02월드컵있는한 임팩트로도 지성박이 앞선다고 생각

Updated at 20150223145548

반짝이건 뭐건 전성기만 놓고보면 아무래도 카가와죠
이래나 저래나 키커지 월드클래스 받고 도르트문트 돌풍의 중심에 서 있던 선수 중 하나인데요
팀 내에서의 중요도라면 더 카가와의 손을 들게 되지 않을까 싶은...

물론 전체 커리어라면야 당연히 박지성이겠구요

Updated at 20150223145437

다들 질문자의 의도를 잘 못 파악하시는듯

Updated at 20150223145928

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ22222...
제 멀게글도 그렇고

OP
Updated at 20150223145702

박지성의 꾸준함이라던가, 여러가지 시즌의 종합 결과 이런거다시는분들은 ..다들... 제 질문의 의도를 파악못하신거같습니다 .. 저도 박지성이 더잘한다고생각하는데, 2시즌동안 돌트문트에서 맨유이적전보여줬던 임팩트는 정말 대단했다고생각하는데.. 그건 사실 그2시즌은 박지성 전체 임팩트에는못미치지만 테크니컬한면에서는 비교자체가안된다생각해서.. 기본기박지성 VS 천재성카가와 라 봅니다

Updated at 20150223145753

전성기 기준이란것도 느낌이 붕 뜨기는 하는데 어느 누구라도 선발이 아니더라도 명단에 이름은 올려놓고싶은선수가 박지성이 아닐까요

Updated at 20150223150123

뭐 단기임펙트로도 박지성 못넘을듯

아이트호벤에서 밀란과 챔스전만 생각해도..

큰 경기에서 그 정도 임펙트 보여준 선수가 드물죠.

근데 카가와는 잘한시즌만 박지성은 전체 커리어 이렇게 비교하는것도 이해가안됨.

단기임펙트로 치면 루카토니가 호나우도보다 잘한선수

Updated at 20150223145851

Psv의 박지성이 돌문의 카가와보다 높지않나요? 월클을떠나서 발롱10인 인가 5인후보에 올랐는데

Updated at 20150223150047

작성자분의 질문을 파악 못하는게 아니라
꾸준함과 전체적인 커리어 말고 기간 한정 퍼포먼스, 팀내에서의 중요도를 따지는 것의 문제점은
그 기간한정이 어느정도냐, 팀에서 맡은 역할이 무엇이냐, 활약한 팀이 무엇이냐가 선수마다 상이한 경우에 분석이 안되는 점에 있겠죠.
예를 들어 박지성이 맨유 커리어의 많은 부분을 윙으로 활약했지만 수비적인 부분에도 방점을 둔 플레이어였는데
그게 도르트문트에서 주목받기 적합한 역할을 부여받은 카가와와 어떻게 전체적 커리어 말고 퍼포먼스 부분을 비교할수 있냐는 거죠.
박지성에 만약 도르트문트에서 역습의 선봉장 역할로 뛰었다면 카가와보다 좋은 퍼포먼스를 보였을까 아닐까? 이런식의 if놀이가 들어가는데요.
핵심롤을 부여받은거 자체가 클래스가 높은거다라고 말씀하신다면 커리어 대부분 피를로 보좌하는 역할을 했던 가투소가 기간한정 퍼포먼스로 카가와보다 화려하지 않았다고 해서 카가와보다 낮은 클래스는 아니죠.
카가와가 부여받은 롤이 카가와가 아니면 동일 수준으로 소화할수 없는 경우는 절대 아니라고 보구요. 그건 메시정도 되어야..
결국 비교가능한 지점은 둘다 맨유에서 뛰었다는건데 도르트문트가 의심할 여지 없는 빅클럽이지만 맨유 만큼은 아닌건 주지의 사실이고
맨유 커리에어서 카가와랑 박지성 비교 불가죠. 그렇다고 카가와가 낮은 클래스는 절대 아니지만
결국 선수비교에서 커리어와 꾸준함을 빼고 비교하는건 어불성설이죠.

덧붙여서 박지성, 카가와 둘다 좋은 선수고 해당국가에서도 핵심선수고 클럽에서도 좋은 활약 보여줬던, 보여주고 있는 선순데 답이 없는 문제 같습니다.
다만 커리어는 박지성 우위죠. 근데 지금 기간한정, 팀내에서의 중요도 같은 말로 사족을 달고 있긴하지만 이정도 선수끼리 누가 더 '클래스'가 높냐는 질문은 참 파이어 나기 좋은 소재인거같은데요. 지단, 토티 누가 더 클래스가 높나요 생각해보면 파이어날거 불보듯 뻔할거 생각해보면 이런 논의도 하등 다를것 없어 보입니다.

Updated at 20150223145916

전성기 기준이라고 해도 공격능력만 축구실력이 아니라서
박지성의 팀 기여도가 상상이상이라고 생각하네요

거기다 포지션도 다른 선수라서 무슨 위닝 종합 능력치 비교도 아니고 그렇게 쉽게 카가와가 전성기 능력으로 더 위라고 할 수 있을지 의문입니다

OP
Updated at 20150223145927

25위로알고있습니다... 물론 그시절과비교하면 의문이들긴하네요

Updated at 20150223145926

단기 임팩트도 박지성 같은데

Updated at 20150223150002

카가와 맥시멈이 박지성 맥시멈보다 못하다는 느낌이요.

Updated at 20150223150004

제목이 '클래스'인데 잘했던 시즌을 전제로 하고 말을 하라는 건..
질문자의 의도를 파악하기 이전에 질문이 이상합니다.

카가와는 그냥 한 시즌 '플루크'였을 뿐이죠.
박지성 04-05 시즌과 비교하라면 카가와 우위일 수도 있겠지만,
퍼포먼스, 팀 내의 중요도 따지면 박지성 우위라고 봐야죠.
맨유에서 박지성이 매 경기 출장한 건 아니었지만
강팀 상대로는 웬만하면 선발이었던 게 이를 증명한다고 봅니다.

Updated at 20150223150013

발롱 후보 드립 계속 나오는데
같은 논리로 나카무라 슌스케>>> 리히슈타이너 저도 밀어봅니다

Updated at 20150223150050

전 전제랑 재목이랑 불일치같아서..
소위 클래스라는게 경기마다 기복없이 혹은 시즌마다 기복없이 어딜가던 기복이 없어야하는데
제 주관으로 글쓴분의 의도는 카가와 위를 이야기하고싶으시거나 카가와가 잘했었다를 의도하시고 쓰신게 아닌가 싶습니다.
비꼬려는 의도는 전혀없습니다

OP
Updated at 20150223150104

그말이아니라요..
제가 하고싶은말은 전성기가 기냐(박지성,QPR가기전 맨유시절) 짧냐(카가와,2시즌)
를 따지는게아니라요. 그 전성기시즌의 능력의 상한치가 누가더높느냐입니다.
게임으로치면 능력치요

OP
Updated at 20150223150132

맞긴맞아요.
게임이아닌 축구니깐요.

Updated at 20150223150448

카가와가 잘했다고 하는대 독일에서만 특히 잘한 느낌이라서..챔스에서는 너무 조용했고 국대에는 에이스 자리 혼다에게밀리고 이걸 어느정도 임팩트있었다고 해야하나 애매하네요..

Updated at 20150223150143

제 생각에는 다들 질문의 의도를 못파악하신게 아니라, 단기 한정 누가더 높을까요? 라는 질문 자체가 애초에 선수간의 비교에 있어서 너무 단면적인 비교이기 때문에 저런 반응들을 보이시는 거 같네요.

Updated at 20150223150143

222 클래스와 기간한정은 별로 어울리는 말이 아니죠. 박주영이 한경기 날고 메시가 한경기 침묵하면 한경기 '기간한정' 박주영이 더 높은 클래스를 가진게 아니듯이요.

Updated at 20150223150208

키커 권위도 높고 발롱 권위도 높죠

Updated at 20150223150234

발롱 후보순위로 이야기 할꺼면

네덜란드와 독일의 리그 수준을 먼저 이야기 해야 하지 않을까요...

Updated at 20150223150241

그니까 전성기라고 불리는 그 시절의 능력치를 비교하는것 자체가 전제가 잘못되었고 단면적이라는 이야기를 하시는건데..

Updated at 20150223150243

222

클래스랑 단기임팩트랑은 아예 다른 표현

Updated at 20150223150304

제 느낌이 맞나모르겠는데

돌문시절 카가와는 보급형호날두 느낌이었음

본인 피지컬에의한 스피드에 많이 의존하는 편이었고

주변에 공간을만들어주는 동료만잇으면 그공간을 잘활용했고

그런데 그게 챔스 높은대진급 강팀상대로는 그런모습을 보여준경기가 찾기힘들더라구요

생각햇던거보다 투박해서 압박심한팀들만낫으면 어땟을지궁금하더라구요

Updated at 20150223150355

능력치 상한치 쳐도 박지성일듯

아이트호벤 시절 밀란과 챔스대결 ㄷㄷ

OP
Updated at 20150223150358

맞아요. 비슷한생각입니다.
근데 독일이 절대로 거칠지않은리그는아니죠..

Updated at 20150223150405

Psv 시절 에이스 놀이하던 박지성이요

아니면

도쿄퍼플상가에서 에이스 놀이하던 박지성이요...

Updated at 20150223150412

댓댓글이 제 댓글을 이해하지 못하신거 같은데 저는 전성기의 길고 짧음을 이야기한게 아니라 '기간한정'으로 그것도 다른 롤을, 다른 팀에서 부여받은 선수들의 '클래스'를 어떻게 비교하냐는거죠.

OP
Updated at 20150223150522

그게아니라.... 그런의도가아니라.
기복이 없다를 따지는게아니라 전성기시절의 클래스 라고 저는 단정지었습니다.

2시즌동안 기복없이 했다면 클래스라고생각합니다.
그럼 호돈신이 갑자기 살찌면서 망했다고 해서 이브라히모비치보다 클래스가낫다는건가요?
저니맨이긴하지만 모든리그 휩쓰는 킹 이브라히모비치가 더잘하는 논리겠지요.

전성기시절만의 클래스를 두고 보자는겁니다.

Updated at 20150223150538

거친것과 공간을 덜 내주는것과는 조금 다르지않나 생각이 듭니다.
물론 독일이 공간을 많이 내주는 리그는 아니긴한데..

OP
Updated at 20150223150546

그냥카가와가아니길바라시는군요..
도쿄퍼플상가에서 박지성이 더낫다고말씀하시는거보니.. 여튼알겠습니다. ㅠ

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