스콜스 관련 논쟁에 대한 소고

본문에 실바 언급한게 다른게 아니고, 실바의 상대적으로 초라한 개인수상실적이나 그와 비교되는 꾸준한 플레이, 팀에 보이지 않는 차이를 가져다준다는 점이 스콜스와 유사한 구석이 있어 보여서 그랬습니다. 투레나 KDB가 절정의 폼일 때 보여준 퍼포먼스는 진짜 대단했지만 그와 별개로 실바 역시 위대한 선수니까요.  

사실 야구 스탯과 비교하면 축구 스탯은 걸음마 수준이죠. 세이버매트릭스 전면 도입 이전의 시기들보다도 훨신 덜 세분화되어 있고, 그마저도 측정 방식이 제각각이라. 시즌 내 비교는 몰라도, 시즌 간 비교는 사실상 불가능한 수준이고.

당장 최고 선수논쟁도 그렇고 팀커리어를 선수커리어와 동일하게 놓는게 맞다고 생각되어지진 않네요

스콜스가 할 수 있는 모든 것들을 제라드가 잘할 수 있다는 말은 크게 공감이 되질 않네요.

전혀 공감되지 않은 주장이네요. 제라드와 스콜스의 플레이스타일과 장점은 명확하게 다릅니다.

이건 확실히 아니라고 생각하네요. ‘스콜스가 할 수 있는 모든 것글을 제라드가 비슷하거나 더 잘할 것 같다’ 그랬다면 램제와 중원 문제로 잉글랜드가 고생했을 리 없죠.

저도 이 분 말씀에 상당부분 동감

퍼포먼스에 큰 차이 없다는 말씀, 칭찬보다는 객관적 공신력 있는 스탯의 가치가 더 높다는 말씀 전부 공감합니다. 다만 후단을 근거로 퍼포먼스 차이까지 주장하는 의견에는 어폐가 있음을 말씀드리고 싶었던 것 뿐이에요.

1.본문에도 언급했습니다만 리그 우승 11회 팀에서 스포트라이트받지 못했다 하더라도, 반대급부로 제라드는 리그 우승 0회 팀이라 상대적으로 더 주목받을 수 있다고 봐야겠죠.

2. 00년대 중후반엔 제라드, 램파드의 커리어가 완성되지 않았으니까요. 제라드랑 스콜스 나이 차이가 6살이에요. 메시랑 디발라 나이 차인데 두 선수를 동시기 선수로 안보죠 아무도.

1. 스콜스가 리그 우승 11회의 강팀에서 뛰어서 상대적인 저평가를 받고 제라드가 우승 0회라서 상대적으로 고평가를 받는다는 말 자체가 공감이 안되고 어폐가 있다고 봅니다. 오히려 스콜스는 리그 우승 11회, 챔스 우승 2회나 했는데 주인공으로 나선 시즌이 없었고 제라드는 리그 우승 한번도 못했지만 챔스 우승 1회로 본인의 해를 만들었고 리그에서도 우승만 없지 스콜스에 비해 앞선 시즌이 훨씬 많다고 생각합니다.

- 우승 밥먹듯 하는 팀의 동료들 사이에서 에이스되는 것

- 리그 우승 0회인 팀에서 에이스되는 것

누가 봐도 전자보다 후자가 쉽죠. 크카모, 라모스, 마르셀로가 잘해도 레알의 에이스는 호날두였듯이요. 반대로 레스터 우승 당시 레스터에서 가장 주목받은 선수는 바디, 마레즈였죠.

우승을 밥먹듯이 하는 팀에서 스콜스가 평가만큼 위대한 선수였으면 11회 중에 한번은 주인공이 됐을수도 있다고 봅니다. 세대 교체가 이뤄지는 과정에서도 스콜스는 포지션 변화를 통해 팀에 잔류하고 퍼포먼스를 이어나갔지만 한번도 팀의 얼굴이었던적은 없었습니다. 

플레이스타일이나 성격을 언급하셨지만 이 역시 옹호하기 위한 수단이라고 생각합니다. 스콜스가 수비수나 골키퍼도 아니고 2선에서도 활약한 경력이 있고 3선에서 뛸 때는 플레이 메이킹을 담당했던 선순데 2선 미드필더나 3선 플레이메이킹 선수 중에 스포트라이트 받는 선수들은 많습니다. 오히려 플레이스타일 자체는 주목받기에 유리하면 유리했지 불리하진 않았다고 생각합니다.

스콜스가 맨유에서 뛰던 당시 스콜스 대신 주목받았던 선수들 면면을 살펴보면, 선수생활 전반기엔 로이킨, 베컴, 후반기엔 호날두, 루니 정도가 있을 건데요. 

네 선수 모두 리그 최고를 넘어서 유럽 최고의 선수들이었죠. 히바우두 없었으면 발롱 들었을 베컴, 그런 베컴보다도 그라운드에서의 영향력이 더 컸던 킨, 베스트 이후 최초의 발롱 위너 호날두. 

이걸 넘기기란 쉽지 않죠. 

크로스, 모드리치 2선에서 잘해도 호날두 스포트라이트 뛰어넘기가 쉽지 않듯이요.

그게 정확히 말해준다고 봅니다. 스콜스가 제라드나 램파드와 묶이려면 긴 커리어 내내 적어도 한번쯤은 그들 사이에서 언급이 되었어야 한다고 생각합니다. 

크로스와 모드리치, 그리고 호날두를 설명해주셨는데 크로스나 모드리치가 없었다면 레알은 돌아가지 않겠지만 호날두가 둘보다 훨씬 위대한 선수고, 더 어렵고 더 대단한 플레이를 하기 때문에 스포트라이트를 받는다고 생각합니다. 플레이스타일이 아니고 그냥 호날두가 더 잘하고 그 수준에 근접하기 어렵기 때문에 더 많은 스포트라이트를 받는다고 생각하네요.

말씀하신대로 호날두가 위대하기 때문에 스포트라이트를 받았습니다만, 그게 크로스나 모드리치의 퍼포먼스가 부족해서는 아니잖아요. 

킨, 베컴, 루니, 호날두는 축구사적인 위상에 있어 제라드, 램파드보다는 객관적으로 위에 있는 선수들인데, 스콜스가 그걸 넘어선 에이스가 되면 애초에 제라드, 램파드랑 같이 엮일 일이 없죠. 훨씬 높은 티어에 선수가 되는건데요.

베컴, 호날두는 모르겠습니다만 킨이나 루니는 램파드, 제라드와 같이 묶일만하지 않나요?

아무튼 스콜스가 그들을 넘어서서 시즌의 주인공은 아니더라도 한번쯤 같이 언급은 되었어야 한다고 생각합니다. 예를 들어 바르셀로나의 10-11시즌은 위대했고 메시가 주인공이었지만 이니에스타나 사비도 충분히 같이 뽑아줄만하죠. 유나이티드는 98-99, 07-08, 08-09, 10-11 정도가 유럽 무대에서 굵직한 성적을 남긴 시즌인데 여기서 스콜스를 팀 내에서 세 손가락안에 뽑을 시즌이 있나요? 제라드나 램파드는 팀이 잘한 시즌에는 어김없이 주인공이거나 적어도 세 손가락안에는 충분히 뽑을만 했죠.

1. 글쎄요. 로이 킨은 사실 미디어의 집중 세례를 본격적으로 받기 전인 90년대 활약한 선수라 그렇지, PL 역대 미드필더 중 탑으로 꼽아도 무방하구요. 스콜스가 활약하던 시기에 팀 내 기여도는, 스콜스가 루니에 비해 못하지 않아요. 영건으로 주목받은데다 루날두로 묶여서 그렇죠.

2. 2000년대 후반 맨유의 리그 3연패 및 챔스 2연속 결승 진출은 스콜스가 없었으면 불가능한 미션이죠.

3. 자꾸 스콜스가 팀 내 에이스였는지 여부만을 가지고 따지시는데, 제라드의 리버풀엔 저런 동료가 없었잖아요. 발롱 위너였던 호날두, 발롱 2위 + 축구외적으로 스포트라이트 받은 베컴, PL 사상 원탑 미드필더였던 킨, PL 통산 득점 2위 + 00년대 잉글랜드 최고 스타 루니.. 

상대적으로 주목받기 쉬웠다는 명제 자체가 그리 잘못된 주장인가요?

킨은 스램제랑 궤가 달라유

피를로 모드리치랑 비슷하다고 봄니다

사비의 칭찬을 캐릭칭찬이랑 뭉뚱그리시는건 좀 어폐가 있죠. 사비 본인이 "15-20년간 본 최고의 미드필더가 스콜스"라고 했는데요. 

저는 사실 '칭찬도르'란 말이 스콜스에 대한 선수, 감독 등 전문가들의 의견이 구체적으로 어떤 내용인지, 어떤 식으로 칭찬했는지에 대한 관심을 지우고 단순히 칭찬 1개, 2개 갯수 세는 용으로 전락시킨데 기여했다고 봐요.

객관적 개인수상이 선수를 비교할 때 영향을 미치는 건 어쩔 수 없는 현상이라지만, 저는 그 수상 실적이 갖는 엉성함, 비논리성을 말씀드리고 싶었던 겁니다. 당장 여기 댓글도 그렇고, 아래 글에도 그렇고 개인수상만 가지고 스콜스가 램제보다 아래라고 보는 글들이 많은데, 그렇게 절대적인 비교가치인가에 대한 의문이죠. 

칭찬도르로 스콜스가 제라드나 램파드보다 나은 선수라는 주장을 하고 싶지는 않습니다. 말씀하신대로 시대도 다르고, 역할도 다른 선수들이죠. 

수상을 포함해 기록으로 남는 지표로 스콜스가 제일 딸리는게 맞다는건 부정할 수 없는 공지의 사실이죠. 이미 기록으로 남아 있는 것을 부정해서 무엇하겠습니까.

실바-애슐리영의 사례와 같이, 개인수상 및 실적이 그 선수의 기량을 100% 반영하는 것이 아니기 때문에 개인수상만을 가지고 스콜스가 램제보다 한수 아래라고 주장하는 주장이 편협함을 말씀드리렸던 것 뿐입니다. 

이미 인정하신걸 괜히 걸고넘어졌군여
저도 실력으로는 셋 다 우열이 없다고 봅니다
칭찬도르라는 얘기가 나오는것도 스콜스에 대한 칭찬이 좀더 남다르긴 하죠 최고라거나 다른 월클 누구와 비교했을때 스콜스가 더 뛰어나다거나 그만큼 비꼬는 의미가 아닌 인비저블 썸씽이 강력한 천재였던거 같습니다

Ruuud 님 개인적으로는 팬심없이 아주 근소하게라도 셋중에 누가 가장 우위라고 생각하시는지 궁금하네요

저는 사실 세 명 중에서는 제라드를 첫손에 꼽습니다. 올라운더의 전형이죠. (응원 클럽 제외 제일 좋아하던 선수) 스콜스는 당대 영국에서 찾아볼 수 없는 유니크한 유형이라 더 고평가되는 부분도 있다고 보긴 해요. 

세 선수 모두 당대 최고의 선수들이었고, 취향따라 갈리는게 맞다고 보는데 단순 수치만으로 누가 누구보다 확실히 아래다..하는 식으로 매번 매도되는게 아쉬워서 남긴 글이에요. 요샌 칭찬도르라고 조롱까지 당하고 있으니..

윗댓글에도 언급되었는데, 사실 PL 역사상 최고 미드필더라고 봐도 무방하죠 킨은. 

저도 당시 맨유 선수들 중 로이킨이 최고였다 봅니다. 아니 EPL 최고..