과르디올라의 챔피언스리그 성적이 계속 언급되는 이유가 있긴하죠

이 논리대로 우승 오심까지 감안하면 펩 0809는 챔스는 못먹은거 아닌가 싶은데요 

전 둘 다 빼야한다고 생각하는데요. 레알 1718도 마찬가지구요.

6관왕 업적 없음 역대3위 감독이란 평가는 어림도 없을 것 같지만 일단 잘 알겠습니다 

펩은 누가봐도 1011 역대 최강팀때문에 올라간건데 지단 2개빼고 펩 1개 빼세요 그럼 챔스 우승횟수가 감독 평가영향에 뭐 얼마나 큰 영향을 끼치는걸 오히려 잘 모르겠는데 ㅋ

음 외람된 말씀이지만 1011 때문이란 증거있나요?? 뭐 지단보단 펩을 높게치긴 합니다만 전 6관왕이 더 중요하다 생각하는데

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

맨시티가 펩을 선임한게 챔스때문이라는건 대체 누가 어디서 밝혔나요??

맨시티가 리그는 이제 먹었으니 챔스를 이제 노린다는건 만치니 시절부터 나오던 얘기.....

어니 그러니까요
만수르나 치키나 그런얘길한적이있나요.

그럼 뭐땜에 펩 데려온건데요?

맨시티를 강팀으로 만드는거죠.

이미 리그내에선 강팀 아니였나요? 우승도 여러번 했고요

아 수정하겠습니다

유독 한국에서 유독 세매로 좁혀졌네요.
그런데 혹시 까이는 글이 언제 올라왔나요? 저평가하는 글은요?
바르샤나 펩 팬분들이 먼저 거론 안하면 평소에대부분의 회원들이 무관심에 가까운거 같은데

알레그리는 챔스 내내 언더독에서 탑독 깨면서 올라갔는데 저런 실드 받지도 않는데 너무 비교됨 ㅎㅎ

선후관계를 먼저 따지자면 챔스가지고 이렇게 뚜드려 맞는것 자체가 애초에 펩밖에 없지 않나요..? 벵거도 챔스얘기나오면 쉴드 보이던데 마드리드에서의 무리뉴고 그렇고요

굳이 펩만 유별난것같지는ㅋㅋ

벵거랑 무리뉴는 전임자들보다는 여러모로 나았죠. 벵거는 아스날이란 팀을 본인이 만들다시피 했고 무리뉴는 만년 16강 마드리드를 종결시켰는데 펩은 바르샤 이후로 가는 팀마다 전임자보다 좋은 성적을 거둔 적이 없습니다.

그냥 우승컵을 못 들었다고 까이는 게 아니라 펩이 바르샤를 떠나서 7년간 결승 0회 진출한 건 누가 봐도 아쉬운 결과죠. 그동안 시메오네, 알레그리도 결승 2번씩은 올라갔는데

따라서 챔스로 펩을 까는건 합리적인거고 무리뉴 벵거는 전임자에 비해 공이 있기때문에 챔스로 까일 이유는 없다 이런건가요

이러나저러나 벵거를 챔스로 까는 사람들이 더러는 있고, 마드리드 시절의 무리뉴도 성패를 논할때 양측의 주된 근거가 챔스이니ㅡ 그와중에 쉴드받는건 펩이나 그들이나 마찬가지라는겁니다ㅋㅋ

말씀하신대로 타당하신 이유에의해 펩만 후두려까는 여론이 상당하니, 그에대한 반론 쉴드역시 펩만이 눈에띄는것일테고요

또, 부상가지고 왈가왈부하는 경우, 알레그리의 1415시즌 역시 키엘리니의 부상으로 패널티먹고 시작했다는 쉴드/ MSN 상대팀이 너무 강했다라는 쉴드가 왕왕 도니 여기도 마찬가지 아닌가싶기도하네요

결국 무슨말인고하니, 기승전 펩으로만 수렴해서 펩빠들만 난리라는 논지가 석연치않다는 말이었네요 제가 정녕 펩빠인가싶기도 하지만ㅋㅋ

유베 언급하셔서 말씀드리면 부상으로 운이 없었다, MSN이 너무 강했다라는 쉴드가 나오긴 해도 결국 결론은 "우승하지 못한 알레그리는 탑급에 한끝 모자란 아쉬운 감독"이라는 겁니다. 지나가는 유베팬들 아무나 붙잡고 물어봐도 다 같은 소리를 할 겁니다.

알레그리뿐만 아니라 벵거든, 마드리드의 무리뉴든, 시메오네든 그 누굴 데려와도 지단이 아닌 이상 결국 세간의 평가는 아무리 쉴드쳐도 빅이어가 없는 아쉬운 감독이라는 평가고 쉴드치는 팬들도 열에 아홉은 그러한 평가를 수용합니다.

그런데 펩만큼은 예외죠. 저격성 발언이라 불편하시다면 죄송합니다만, 펩의 바이언을 두고 실적이 어떻든 당대의 최강팀이라고 하셨는데 세간의 평가는 라리가팀에게 계속 막혀 3년간 챔스 4강에서 탈락한 한끝 아쉬운 팀일 겁니다. 타이틀이 없는 팀에게 최강팀이라는 수식어가 붙는 경우는 글쎄요, 오로지 감독이 펩이기 때문에 가능한 거라고 생각합니다만

또 펩의 팀이라서 거시기하긴한데 0910, 1112 바르사 역시 챔스없이도 당대 최강팀이라는 수식어가 붙습니다

9192 무패우승의 밀란은 말할것도 없는데, 아 또 이러면 그들은 전후시즌에 챔스들어올렸지않냐 하시겠네요. 그럼 0405 첼시는 어떻습니까, 지금도 당대 최강팀을 거론할때 이스탄불에서의 밀란보다 회자가 많이되는팀인데요

아니 애시당초 elo 점수가 2000점을 넘은 팀을 당대 최강자임에 부정하는것자체가 웃기는일이죠

그리고 저는 말씀하신ㅡ “알레그리 시메오네는 한끗이 부족한 감독”이라는 의견에 대해 그다지 동의하지 않는데요. 특히나 이들은 언더독이라는 이유로 쉴드를 더 받으면 받았지 덜받는 감독들은 아닐거고요

당장의 챔스 트로피 그런거없어도 역대 다섯손가락안에 드는 감독이 로바노프스키입니다 벵거도 챔스는 못들었을지언정, 역대 감독순위에 저 버스비보다도 높이 선정되는 경우가 대다수인데요

결국 챔스 그거 한번 한끗이 중요한게아니고, 감독평가람은 여러 관점에서 고려해봐야한다는겁니다, 따라서 지금 만연한 챔스만능론으로 감독의 위상과 실력을 좌지우지하는게 저로선 영 고까운거고요

핀트를 잘못 잡고 계신 것 같은데 여기서 아무리 펩을 챔스 성적으로 후려쳐도 대다수가 펩이 역대급 감독이고 현역 넘버원이라는 관점을 지니고 있다고 수없이 말씀드렸습니다만

애초에 논쟁이 되었던 부분은 그렇게 후대까지 위대한 감독으로 남을 거라는 평가와 상반되는 챔스 성적이 아쉽다라는 거였구요

알레그리나 시메오네를 예로 든건 오로지 챔스 성적에 관해서고 축구사적으로는 벵거나 퍼거슨의 발끝에도 못 따라오는 건 자명하죠.

애초에 논쟁 주제가 챔스에 한정되어 있었는데요.

펩이 7년간 챔스를 말아먹었든 어쨌든 축구사에 있어 위대한 감독이고, 그렇기 때문에 고작 몇년간의 챔스 성적으로 두드려 맞는게 마음에 안 드시면 그냥 무시하시면 됩니다. 말씀드렸다시피 펩이 뮌헨과 맨시티 모두에서 실패했다고 비관적으로 보는 분들도 펩이 역대급이자 현역 탑이라는 사실을 부인하는 사람은 없어요.

핀트를 잡기가 어렵게, 논지를 거듭 전환하시기에 적잖이 당황스러웠습니다

쉴드받는 감독 펩밖에없다 ㅡ> 아니다 더러 있더라 ㅡ> 펩은 챔스로 까일만하고 무리뉴 시메오네들은 까일거 없다 ??? 여기서부터 이상하고요

다시 저는 처음 논지로 돌아가서 댓글 달아드렸다만, 갑분 1 알레그리는 한끗모자란 감독 2 펩의 바이언은 최강팀아냐, 이렇게 동문서답하시니 또 그에대한 반론만 말씀드린 따름이었습니다

그런데 여기서 또 갑분 “나는 애초에 펩 깐적없다” “대다수가 그렇게 얘기하지않느냐”라고 집단에 기대어 자기변호로 돌변하시니 뭐 더이상 할말은 없습니다ㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말하는것만보면 그 분에게는 하고도 남을거같네요..ㄷㄷ