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조국이 따른건 모르겠고..
 
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2020-07-22 06:43:08




이 멘트가 너무 극혐이에요
개천에서 용 날 필요 없다.
따뜻한 개천 만들어줄테니 경쟁하지마라
(신분 상승 기대하지마라 평등하게 해줄테니 그냥 거기 있어라)

완전 사회주의 멘트..

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Comments
    2
    2020-07-22 07:05:23

     본인 딸 교육시킨거보면......

    2
    2020-07-22 07:05:43

    걍 전형적인 내로남불..

    1
    Updated at 2020-07-22 07:08:56

    진짜 다른건 모르겠고
    딸은 대학이랑 의전원 다 입학취소 시켜야함
    아무리봐도 다 빽이나 품앗이로 만들어진건데....
    위선자

    2020-07-22 07:20:07

    전설의 가.붕.개

    2020-07-22 07:29:17

    ‘천대, 경시받는 직업 없이 누구나 본인의 직업, 본인이 하는 일에 만족감을 가지는 사회’라는 이상에서 비롯된 발언이란 생각이 들어서, 저는 저때도 틀린 말이라 생각하진 않았어요. 실현가능성은 별론으로 하고요.

    모두가 특정 직업이나 업무만을 선호하여, 그렇게 되지 못한 많은 사람들이 불행함을 느끼는 사회, 사회에 꼭 필요한 일들임에도 차별적인 시선으로 터부시되고, 경시받는 사회.

    그러한 것들을 극복하자는 이상 추구 자체를 뭐라 해야 되나 싶었습니다. 가붕개 논란이 처음 있었을 때도요.

    뭐, 이후 드러난 딸 교육 관련 논란을 통해 그러한 순수한 이상에서만 비롯된 발언인지, 가붕개들과 선을 긋고자 하는 내심이 표출된 발언인지 알 수 없게 되었지만요.

    2020-07-22 08:17:48

    그냥 엄청난 이상주의자였는데, 자기 가족 일에 관해서는 어쩔 수 없이 현실적이 된 사람인듯요. 그냥 전형적인 공부 잘했던 도련님 같은 사람이었다고 봄..실제로 그 학교 다니셨던 분들에게는 평이 좋더군요. 사적으로는 정말 좋은 사람이라고

    2
    2020-07-22 07:53:16

    그러나 우리 딸은 강남건물주인 의사 만들거임ㅋ

    2
    Updated at 2020-07-22 08:15:21

    “우리모두가 개천용” 자체가 고도성장기 말고는 불가능합니다. 그거 구현하려면 일부러 파괴해야하는데 그건 받아들이시게요? 저건 듣기 싫은 소리지 틀린 소린 아니에요. 저게 사회주의 멘트가 아니라 개천용 고집이 개도국 멘트에요.

    2020-07-22 08:41:34

    모두가 용이 될수 없다란 표현은 구조상 어느정도 이해하는데 왜 그럴 필요가 없을까요? 모두가 성공하길 원하고 돈 많이 벌길 원하는데 왜 그럴필요가 없는지 그걸 부정하는지는 좀 거부감이 드네요
    더구나 저 문맥만 보면 그럴수도 있겠다고 생각이 들지도 모르겠지만 본인 딸에게 했던 행동을 생각하면 그냥 나는 10이니 너희 90은 내가 행복한 사회만들어줄테니 90 유지해줘 라고밖에 안들리죠

    Updated at 2020-07-22 08:53:33

    왜 그럴 필요가 없다고 하는지까지는 딱 감이 오는건 없어서 추측의 영역이겠지만, 저 시대까지만해도 통일이 민족의 소원이듯 개천용 서사는 절대 건드려선 안될 성역이었습니다. 대비 강조점을 위해 강하게 표현한거라 생각하네요.

    사실 개천용에 집착하는 사람들은 10대 90이라고 할때 10에 가까운 사람들입니다. 개천용으로 스스로를 가장 포장하고 싶어하고, 여론에 과대대표되는 자칭 서민인 중산층 고학력자들에게, 사회안전망을 구축하는데 예산을 쓰고 사회의 관심을 집중하도록 생각을 바꾸게 하고싶어 개천필요없다는 소리를 하는거겠죠.

    물론 개천용이 필요할수는 있겠네요. 존재하지는 않지만 전설처럼 놔두는게 어떤 성향의 이들에게는 포기할수 없는 희망이고 자랑일수 있으니.

    1
    2020-07-22 08:30:42

    저 말 자체는 듣기에 따라 일리있는 말인데 그 후 드러난 사실과 일어난 일들이 문제. 자기 딸은 구린 방법으로 의전 갔고 부동산은 폭등시켜서 무주택자 희망을 박살냈으니 저 문구가 재조명되는거라고 봅니다

    3
    2020-07-22 08:33:21

    저 말 자체가 문제가 아니라 저 말을 해놓고 자기가 한말에 어긋난 짓을 하니깐 문제죠 뭐 조적조 한두개가 아니라서 이젠 그러려니합니다 사람 절대 안바뀔듯요

    2020-07-22 08:48:06

    저는 멘트 자체는 지금도 맞는 말이라고 생각하지만.. 저 말을 하신 당사자의 행보가 본인의 말과는 너무 정반대로 이루어져서..

    물론 이상은 이상일 뿐이고 내 자녀와 가족을 위한 최적의 선택을 한 게 어찌 잘못이겠냐마는 그럴 거면 저런 멘트는 치지 말았어야..

    1
    Updated at 2020-07-22 09:23:55

    밑에 글에 남겼듯이 조국 싫어하고 심지어 본인이 저 말과 반대되는 짓을 했으니 어이없고 웃음벨 된게 사실인데

    저 멘트가 왜 사회주의인지, 신분 상승 기대하지 말라는건지는 정말 모르겠네요.
    지난번 글도 그렇고 사회주의와 신자유주의에 대한 오해가 있으신거 아닌가 싶습니다.

    OP
    2020-07-22 13:51:31

    제 해석은그렇습니다 저 뿐만 아니라 다른 사람들 해석도 그렇구요 ㅎㅎ

    Updated at 2020-07-22 13:58:29

    저 말에 대해 받아들이는거야 당연히 개인마다 다르고 (저한테도 내로남불 웃음벨입니다) 존중하는데 적어도 사회주의와는 전혀 해당 사항이 없다는 얘기입니다.
    그리고 말씀대로라면 민주주의 자유주의 국가에서 계급 신분이 있는게 더 말이 안되는거 아닌가요.

    신자유주의를 자유민주주의로,
    사회주의를 독재공산주의로
    크게 착각하고 계신것 같습니다.

    OP
    Updated at 2020-07-22 16:43:31

    지금 하는 짓 보묜 독재 공산주의랑 크게 뭐가 다른가 싶습니다만... 그리고 독재한다고 말한 적은 없습니다 공산주의라고 했죠

    Updated at 2020-07-22 17:13:07

    사회주의=공산주의도 아닙니다
    신자유주의=자유민주주의도 아니구요.
    완전히 잘못 알고 계신거에요.

    해외 수많은 선진국들, 심지어 그 미국의 수많은 역사적 정치인들과 그걸 지지했던 절반 이상의 국민들까지 다 공산주의 국가, 빨갱이로 만드는겁니다.

    지난번 글에도 남겼지만 우리나라로만 쳐도 진보정당의 대부이자 이상향인 김대중 정권이 한국 역사상 가장 신자유주의적 정책을 펼쳤고,
    보수정당의 아이콘인 박정희가 그 어느 정권보다 (독재를 별개로 두고도) 사회주의적 정책을 펼친건 아시나요?
    그러면 Mantella님 생각대로라면 박정희가 공산주의자가 되는건지요.

    그리고 가장 유명한 사회주의적 정책이자 세계적으로도 우리나라 정책의 자랑거리 중 하나인 전국민 의료보험도 타파해아할 공산주의 정책인건가요 그럼?
    신자유주의 논리에만 따르면 전국민 의료보험 박살내고 의료민영화를 했었어야 했는데 그럼 그것도 찬성하시는지요.

    거기다 자유민주주의 국가에서 신분상승이 필요한 계급 신분이 있다는게 더 독재공산주의적인 시각이죠.

    조국이 같잖은 인간인거랑 별개로 신자유주의와 사회주의에 대한 큰 착각을 하고계시다는 얘기입니다.

    Mantella님 논리대로라면 앞으로 김대중 노무현을 우리나라 최고의 정치인으로 찬양하셔야하고 박정희 전두환 노태우는 빨갱이라고 욕하셔야됩니다.
    독재 이런것들 다 별개로 두고서 전자는 신자유주의적 정책을 펼쳤고, 후자는 사회주의적 정책을 펼쳤으니까요.
    그럼 앞으로 진보정당만 찍으시게 되겠군요.

    OP
    2020-07-22 17:18:56

    앞으로 보수 정당만 찍을건데여...
    이분법으로만 보는게 아니라 현 상황이 그렇다는 겁니다.

    Updated at 2020-07-22 17:30:51

    보수정당만 찍으신다는건 당연히 존중하고 이해하는데 (저도 지난 대선 보수 정치인 투표했어요) 어떤 사상을 완전히 잘못 알고 계시고 이분하시면서 얘기하시는것에 반박하는겁니다.

    조국의 저 발언은 사회주의가 아니고, 사회주의는 공산주의가 아니고, 신자유주의와 사회주의는 보수 진보로 이분되는게 아니라는거에요.
    당장 우리나라에서 진보 정당이 신자유주의적 정책을 펼치고 보수 정당이 사회주의적 정책을 펼친것에서 증명되구요.

    mantella님 말씀 그대로 돌려드리면 앞으로 공산주의=사회주의 정책을 펼쳤던 보수정당에 투표할것이다. 라고 얘기하신거고
    또 신자유주의를 자유민주주의라 생각하시면 앞으로 진보정당에 투표하셔야 하고 전국민 의료보험도 빨갱이 공산주의 정책이라며 거부하셔야 되구요.

    OP
    2020-07-22 17:57:40

    공산주의 사회주의 펼치는건 민주당 아닌가요.. 저랑 반대로 알고 계신거 같은데..

    Updated at 2020-07-22 18:17:25

    제가 계속 실제 사례를 들어서 말씀드렸잖아요.

    1. 사회주의는 공산주의가 아닙니다. 다른겁니다.

    2. 신자유주의는 자유민주주의가 아닙니다. 다른겁니다.

    3. 진보정당 = 사회주의 = 공산주의가 아닙니다.

    4. 보수정당 = 신자유주의 = 자유민주주의가 아닙니다.

    5. 사회주의가 공산주의가 아니므로, 그리고 신자유주의가 자유민주주의가 아니므로 사회주의와 신자유주의는 선악으로 이분될 수 없습니다.

    6. 예를 들어 우리나라의 가장 훌륭한 정책으로 손꼽히는 전국민 의료보험은 대표적인 사회주의 정책입니다.
    만약 신자유주의 논리에만 충실했다면 의료민영화를 벌써 해야했을겁니다.

    7. 해외의 예를 들어보면 미국과 유럽 등 대다수의 선진국들은 신자유주의와 사회주의가 서로 균형있게 유지되고 있고, 어떤 선진국들은 오히려 사회주의 성향이 더 큽니다.
    미국의 거대 양당도 마찬가지로 그 균형을 유지하기위해 힘씁니다.

    8. 또 우리나라 역사의 예를 들어보면 진보정당=민주당은 김대중 때와 노무현 때에 우리나라 역사상 손꼽히는 신자유주의적 정책을 펼쳤습니다.(특히 김대중 때)

    9. 또 우리나라 역사의 예를 더 들어보면 보수정당=통합당은 박정희 때와 전두환 때 (독재를 별개로 두고서도) 가장 강력한 사회주의적 정책을 펼쳤습니다

    10. 추가로 지금 통합당이 당 차원에서 가장 밀고있는 정책 중 하나인 기본소득 역시 사회주의적 정책 중 하나입니다.

    11. 이 모든걸 종합하고 mantella님 말씀까지 합치게 되면 보수정당 통합당은 과거에 사회주의적 정책을 펼치고 지금도 펼치려하는 사회주의 정당이며 곧 공산주의 빨갱이 정당입니다.
    만약 사회주의를 공산주의라 생각하고 악이라 생각한다면 절대 보수정당을 찍으면 안됩니다.
    정말로 보수정당을 찍으면 안된다는 얘기가 아니라, mantella님이 잘못알고계시는 사상 이분에 따르면 그렇다는 얘기입니다.

    12. 조국의 저 발언도 사회주의가 아닙니다. (조국이 내로남불 위선자인건 맞지만요) 오히려 말씀하신대로 '상승'할 수 있는 계급 '신분'이 있는것이 공산주의 독재국가에서나 나올 수 있는겁니다.

    OP
    2020-07-22 18:21:12

    네 무슨 말씀인지는 아는데요 제가 그렇게 느낀다고 얘기하는겁니다..

    그리고 공산주의가 사회주의를 기반으로 하는건 맞는거 아닌가요.

    Updated at 2020-07-22 19:07:17

    마지막 댓글에 대댓글이 안남겨져서 여기에 남깁니다

    정확히 말하면 사회주의라는 거대한 사상이 있고 그 안에 가장 급진적인 분파이자 하위개념 중 하나로 공산주의가 있는것입니다.
    또 사회주의 안에는 사회민주주의나 민주사회주의와 같은 현대 사회 많은 선진국들에서 볼 수 있는 다른 분파도 있습니다.
    그런데 사회주의라고 다 같은것이라고 묶기에는 사회민주주의와 공산주의는 정말 너무나 다르죠.(애초에 사회주의와 공산주의부터 같은게 아니니까 당연하구요)
    일단 사회민주주의는 정확히 민주주의 체제에 속해있구요.
    미국의 대선 후보로 주목받았던 버니 샌더스가 공산주의자가 절대 아니잖아요?
    그럼 그를 지지하는 수많은 미국 국민들도 빨갱이가 되는건데요.
    또 미국 민주당이 정당 사상으로 표방하는 사회자유주의 역시 사회주의적 사상이 융합된 사상입니다.
    애초에 사회주의는 공산주의와 동일시 될 수 없으며(자본주의와 물질만능주의가 같은게 아니잖아요?), 무엇보다 민주주의, 자유주의 등과 무조건적으로 양립하는게 아닙니다.
    위에서 말했듯 사회민주주의, 사회자유주의 등이 존재하고 미국을 포함한 수많은 선진국에서 거대 정당을 이루고 있는걸요.

    mantella님 개인이 어떤 정치인을 어떻게 생각하고 표를 어디에 주느냐는 당연히 존중하고 이해합니다.
    말했듯이 당장 저도 지난 대선에 보수 후보에게 투표했습니다.
    다만 사상등에 대해 완전히 잘못 알고 계시고, 그 잘못알고 계신걸 정답인것처럼 말씀하셔서 그에 대해서만 반박한거에요.

    OP
    2020-07-22 19:40:49

    네 구체적인 부분 감사합니다.

    Updated at 2020-07-22 09:29:58

    문맥상 용이 되고 싶지 않으면 그럴 필요 없다는 거지, 용이 되면 안된다는 게 아닌데 극혐할 필요 없죠. 무엇보다 댓글에 '모두가 성공하길 원하고 돈 많이 벌길 원하는데' 라고 쓰셨는데 이것부터 사실이 아닙니다.

    1
    2020-07-22 09:49:40

    <가붕게> 그리고 <내로남불> 문정부의 모토이자 핵심키워드

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