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자유주의 자본주의란 단어 참 쓰기 편하죠
 
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2020-08-15 11:33:25

그냥 뭐만 나오면 그냥 내 자유고 내 권리다 이야기하면 되니까요....

대체 교회 대면 예배 한시적 중단시키는 거랑 자유주의 자본주의랑 무슨 관계인지 모르겠습니다. 나는 교회 나갈 자유가 있으니까 국가는 간섭 말라?

이 글을 마지막으로 이제 종교 글에 참전 안 하렵니다. 벽 보고 이야기하는 것 같네요.


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Comments
    Updated at 2020-08-15 11:36:39

    역시 공산주의가 답이죠? 마르크스 당신은 도덕책 ㄷㄷㄷ 은 농담입니다 사대박 ㄷㄷㄷ
    토마손찡 오늘 광복절 겸 휴일인데 즐겁게 보내셔야..

    OP
    2020-08-15 11:37:22

    이번 주말을 시작으로 세랴에 연재하려고 생각한 시리즈가 있었는데 종교 전쟁 때문에 마음이 상해버렸습니다 껄껄 ㅜ

    2020-08-15 11:38:20

    궁금합니다. 릴렉스 좀 되면 연재를 부탁드려요. 아님 쪽지로라도..

    OP
    Updated at 2020-08-15 11:41:12

    아, 19금이나 후방주의 뭐 그런 기대하시는 시리즈는 아닌데요!! ㅜ

    2020-08-15 11:38:16

    개인의 자유를 공공의 이익을 이유로 제한하다보면 그게 전체주의 파시즘이 됩니다. 그만큼 신중하게 접근해야 한다는 겁니다.

    OP
    Updated at 2020-08-15 11:40:00

    그 전에 자유와 방종부터 제대로 구분이 되었으면 좋겠는데요. 전체주의 파시즘은 그저 '가능성'이지만 자유와 방종의 혼란은 이미 벌어진 '현상'입니다.

    2020-08-15 11:40:31

    아무래도 포스트모던한 세상이니까요. 어렵죠. 어떤게 자유인지 방종인지 무엇을 기준으로 판단할 수 있을까요?

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    2020-08-15 11:45:24

    에멜전님도 릴렉스 하시면서 즐거운 휴일 보내시고 이만 하시는것도.. 개인적으로는 다 좋아하는분들인데 너무 과열 된것 같습니다. 무테르님이 쓰셨듯 사실 종교로 인한 논쟁은 서로의 가치관이 다르니 서로 이해하기 힘든거 아닐지요? 주제 넘은 참견이지만 다들 맘상해하지 않으셨으면 합니다.

    2020-08-15 11:47:00

    아닙니다. 사실 저는 재밌어서 계속하고 있긴한데, 라르손님 말씀처럼 기분상하시는 분들이 생기는 것같네요. 이만해야겠습니다.좋은 말씀감사합니다.

    2020-08-15 11:40:51

    그 구분점을 누가 정하나요?

    OP
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    Updated at 2020-08-15 11:42:35

    자성해서 구분해달라는 (외부의) 목소리를 (내부에서) 외면하는 것으로 보이네요.

    2020-08-15 11:43:39

    블랙홀님도 휴일인데 즐겁기 릴렉스 하시면서 보내시길.. 서로 생각하는게 틀리니 사실 서로 더 토의 하는건 두분다 멘탈에 좋지 않을꺼 같습니다. 주제 넘은 참견이지만..

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    2020-08-15 11:54:25

    신천지때는 이런 얘기 안나왔죠.

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    2020-08-15 11:38:32

    극혐..

    2020-08-15 11:39:52

    종교적인 건 대화가 안 될 수밖에 없죠..그 사람에겐 어떠한 것보다도 소중한 것이라 이유야 어쨌든 그것을 짓밟으려고 하니 상대방은 기분이 나쁠 수밖에 없죠.

    제 주변인들도 기독교는 싫어하지만 제 앞에선 욕 안 합니다.

    2020-08-15 11:41:35

    전시에도 자유주의 운운하며 멋대로 하겠다면 인정해드릴의향이있습니다...

    2020-08-15 11:42:40

    아래 대화에서 어떤 부분에서 핀트가 상하신건진 모르겠지만, 자유주의는 개인의 자유와 권리를 보장하는 체제가 맞습니다. 물론 서로의 자유를 보장하기 위해 어느정도를 인정해주느냐의 차이는 있을 수 있겠죠. 다만 어떤 두 가치의 우열을 정할 때 그 기준을 명확히 하지 않으면(쉽게 말해 서로가 공유하는 가치관이 없다면, 우리나라의 경우는 헌법이겠죠) 그렇게 쉽게 우열이 정해지는 것이 아니며 정해져서도 안되지요.

    OP
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    Updated at 2020-08-15 11:46:12

    말씀하신 헌법에 기본권의 자유는 국가안전보장과 질서유지 등 공공의 복리를 침해하지 않는 선에서 제한 가능하다고 되어 있습니다. 작금의 전염병 위기가 저기에 해당이 안 되나요?

    그리고 왜 비종교인들의 전염병으로부터 안전하고 싶은 자유는 고려가 안 되는지 모르겠군요. 남의 자유는 자유권 아닌가요?

    그리고 핀트가 상한게 아니라 비꼼 시전하신 건 에멀젼 님이죠 그래서 신고한 겁니다.

    2020-08-15 11:46:13

    다시 도돌이푠데, 토마손님은 전염병의 위기를 교회의 모임금지로 막을 수 있다고 생각하시나요? 

    OP
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    Updated at 2020-08-15 11:49:14

    어차피 똑같은 이야기인데요. 그래서 교회는 전염병의 위기를 극복하기 위해서 사회를 위해서 최선의 노력을 하고 있는 겁니까? 그게 아니니까 이 논란이 나오는 것 아닌가요.

    민주주의 사회에서 참 시민은 각자의 자리에서 모두를 위해 최선의 노력을 경주하는 것이 당연한 것 아닌가요.

    2020-08-15 11:52:45

    나름의 노력을 하고 있지요. 사랑의 교회 보세요. 그 많은 사람들이 몰리는 예배에 그것도 두번이나 확진자가 들렀는데 한사람의 확진자도 안나왔습니다. 이정도면 노력하고 있는것 아닌가요? 제 이야기는 누군가가 소중하게 생각하는 가치가 나는 그렇게 생각하지 않는다는 사람들 때문에 짓밟히지 않았으면 하는겁니다. 내가 돈버는건 중요하고 신앙생활하는건 안중요하다라는건 상당히 불쾌한 표현이라는거죠. 특히나 자유주의 사회에서 해서는 안되는 이야기구요. 똑바로 제한하려면 말씀하신대로 50인 이하 집합금지라던가 차라리 셧다운이란던가하는 구체적인 시정명령을 내려야지, 교회는 중요하지 않으니, 프로야구는 중요하지 않으니 열지마! 이건 좀 전체주의적인 사고라 생각합니다. 

    OP
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    Updated at 2020-08-15 11:55:50

    에멀젼님과는 '자유주의' '전체주의'에 대한 정의가 다르고 용례가 다르므로 더 이상 논의할 의미가 없습니다.

    이 글은 그렇게 일치되지 않은 정의로 해당 단어가 사용되는 것에 대한 글이니 더 댓글 다시는 것도 의미가 없습니다..

    Updated at 2020-08-15 11:56:15

    정의와 용례가 다르다면 어떤 점에서 다른지를 말씀해주셔야하지 않을까요?

    자유주의(自由主義, 영어: liberalism)는 개인의 인격의 존엄성을 인정하며 타인에게 피해를 주지 않는 범위 내에서 개인의 경제적, 사회적 활동의 자유를 보장하려는 정치적 사상이다. 자유를 최상의 정치·사회적 가치로 삼는 사회철학적 이념이다.

     

    전체주의(이탈리아어: Totalitarismo, 영어: Totalitarianism, 全體主義)는 공동체, 국가, 이념을 개인보다도 우위에 두고, 개인을 전체의 존립과 발전을 위한 수단으로 여기는 사상이다.

    OP
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    Updated at 2020-08-15 11:59:09

    '타인에게 피해를 주지 않는 범위 내에서'라는 대목으로 어젯밤부터 여기에서 논란이 벌어진 것이고, 계속 올라왔던 글 복기하시면서 혼자 생각해보시면 될 것 같습니다.

    그리고 100% 자유주의를 주장하시는 것은 허구 국가에서나 가능한 것입니다. 현실은 늘 그 중간 어디쯤 있지요.

    Updated at 2020-08-15 12:00:26

    타인에게 피해주를 주지 않는 것, 기독교나 교회의 교리 자체가 타인에게 피해를 주나요? 아닙니다. 사람이 모이는 것이 지금 시점에서는 타인에게 피해를 주는 것이지요. 그러면 모이는걸 막아야합니다. 회사나 시장이나 카페나 음식점이나. 그런데, 단지 교회라는 이유로 공놀이라는 이유로 모이는걸 막고 다른 모임들은 허용한다?  여기까지 말씀드렸으니 토마손님은 지성있는 분이시라 이해하실 수 있으리라 생각합니다. 어떤지점이 문제인지 혼자 생각해보시면 될 것 같습니다.

     

    오우 저는 100%자유주의를 주장한적이 없습니다. 전혀 다른 이야기를 하고 있으시네요

    OP
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    Updated at 2020-08-15 12:11:36

    결국은 남들은 되는데 우린 왜 안 돼 이 논리이신데 그게 개신교의 정신이라면 그냥 끝 맺습니다. 저는 생각을 멈출테니 님도 그렇게 하시는게 좋을 듯 합니다.

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    2020-08-15 11:49:22

    본인의 자유를 타인에게 피해가 주는 상황에서
    행하겠다고 하면 이기적인거죠

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    2020-08-15 11:50:50

    종교행사 하지 말라는 것도 아니고 방법만 좀 바꾸라는건데 이정도 제한은 다른 기본권도 다 받죠. 무슨 천룡인 마냥 종교자유가 절대적인 것처럼 구는게 말이 안 되는거.

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    2020-08-15 11:56:30

    마스크 안쓰면서 자유주의 주장하는 미국인들 많은것과 비슷한 이치인듯

    Updated at 2020-08-15 12:14:28

    지금 수백명이 종교 집회 관련해서 감염됐는데 그것도 부정하면 대화할 가치가 없죠.

    지금 모두가 노력하고 있는데 종교의 자유 이딴거 내세우면 생명권은 어디갔는지

    2020-08-15 12:31:04

    편의대로 논리 적용하는거야 인간 이중적인 면모의 본능이고하니... 포장을 그럴듯하게 하는것에 열내지않는게 좋을것같습니다. 저도 기분이 좋지않지만 어쩌겠습니까..

    2020-08-15 15:04:18

    이번 이슈와 별개로도 별 아무데서나 자유주의 자본주의 들먹이면서 본인 편한대로 본인 이득대로 해석하는게 너무나 많은것은 사실

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